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De l'orthographe à l'ortograf • Voir le sujè - Premier projet : une réforme RADICALE

De l'orthographe à l'ortograf

L'εspaçe de discussion sur l'avenir de l'écriture du françè
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{ AUTHOR } Méssaje
 Sujè du méssaje: Re: 1) Premier projet : une réforme RADICALE
MéssajePublié: 02 Mar 2013, 15:40 
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 Sujè du méssaje: Re: 1) Premier projet : une réforme RADICALE
MéssajePublié: 03 Mar 2013, 09:34 
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Spalding, vou-z èt vrèman tro janti avèk moua, l'idyo ki ne konpran pa. Eureuzeman k'an m'aksèptan kom élèv dan votr ékol élémantèr de la linguistik, vou-z évèyé une petit lueur d'èspouar an moua. :roll:

J'é kru vouar ke gugenheim osi vou-z a mal konpri. Alor, pour s ki è de votr "réputation d'être plutôt clair" don vou-z avé l'èr si fyèr ...

Le malantandu (s'il y an-n a u), vou l'avé kréé vou-mèm par votr choua dé lètr pour lé semi-vouayèl [ɥ] é [w]: U pour la premyèr é W pour la deuzyèm.
D'un koté, vou réduizé lé semi-vouayèl a leur fonksyon de konsone, mè désidé kan mèm de transkrir la premyèr par une vouayèl ékrit (U) pars ke l'ortograf aktuèl le fè insi é ke la semi-vouayèl "u" [ɥ] se pronons o mèm androua dan la bouch ke la vouayèl "u" (pour se choua j'avè èksprimé mon antyèr akor).

De l'otre koté, vou-z insisté sur votr réduksyon de la semi- konsone [w] a une fonksyon de pur konsone pour justifyé votr choua de la lètr "w". (An mèm tan, vou-z éséyé de défandr votre refu de la lètr "k" an la karaktérizan kom "rar é étranjé". Sèt karaktérizasyon è-t ankor byin plu vrè pour la lètr "w". Vou dévalidé insi votr arguman kontr l'anploua de la lètr "k").

Si on se réfèr a la formasyon fonétik de la semi-vouayèl [w], on konstat, vou l'avé di vou-mèm, k'èl è produit a la mèm plas dan la bouch ke la vouyèl [u], ékrit "ou" an fransè. Koua de plu normal ke de trèté se problèm de la mèm manyèr ke l'ékritur du [ɥ]?
Votr arguman ke sela provokrè dé pronosyasyon "défèktueuz" n'è pa du tou konvinkan. D'abor, l'ortograf na pa pour fonksyon d'ansègné la prononsyasyon é pui, une foua abitué a se sign OU pour [w], é avèk le kontèkst pour gid, lé ka èkstrèmeman rar kom "il loua la loua" ou "il troua troua so" ("il troua trois seaux)" ne pozeron pa de problèm.
Le fèt ke le premyé "loua" é le premyé "troua" dan lé deu fraz son dé vèrb se konpran otomatikman a koz du sujè "il" ki lé présèd. On n'a nulman bezouin de konplikasyon gratuit sou la form de tréma ou otr artifis.
D'ayeur, dan sinkant an, le pasé sinpl ne sera plu utilizé ke par kèlke rar litérèr ki voudron se doné un èr de snob ou d'intèlèktuèl supéryeur.
Tou sesi konfirm ke le choua du sign OU è larjman plu judisyeu ke la lètr W, a mon-n unbl avi.

A par sela, je me réjoui ke vou-z èyé konpri notr rétisans a fèr le mèm choua ke vou an se ki konsèrn le problèm dé E ou EU.


Ho
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 Sujè du méssaje: Re: 1) Premier projet : une réforme RADICALE
MéssajePublié: 03 Mar 2013, 10:09 
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Inscri le: 24 Juiy 2012, 04:32
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Je trouve que vos arguments n'innovent pas beaucoup. Et je ne vais pas non plus me répéter. Aussi, je m'arrête là pour le moment. Ce sujet ne doit pas tourner à la polémique ou à la dispute.

Je suis de toute façon sûr que si on prenait un verre ensemble, Signe et moi, il me trouverait tout à fait charmant. Et réciproquement bien sûr ! Alors, quel est le problème ?

Gugenheim s'est exprimé assez peu, et Michou pas du tout. Maintenant, si ce sujet ne vous inspire pas beaucoup, c'est bien sûr votre droit de ne pas y participer. Je passerai alors dans quelques jours à la deuxième partie annoncée... ;)


Ho
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 Sujè du méssaje: Re: 1) Premier projet : une réforme RADICALE
MéssajePublié: 03 Mar 2013, 11:38 
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Je pense qe Signe soulève un poin inportan içi. Le recour sistématiqe o 'eu' pour marqé l'archifonème corèspondan multipli l'omonimi é ren la lecture difiçile. L'exenple fourni par Gugenheim l'ilustre clèremen. On ne peu pa ne pa s'en rendre cònte. Si on n'avè choizi le 'e' on orè le mème problème. L'intérè de l'ortograf altèrnative aconpagné dè tolérançe me senble adouçir çe problème:

'...conpozé deu cheuveu deu deu deumwzèle...' ou
'...conpozé de cheve de de demwazèle...'

Pourè s'écrire en ortograf altèrnative: '...conpozé de cheveu de deu demoizèlle...'

J'avou ne pa sentir l'inportançe de savoir qèl étiqète on doi doné à 'w', 'y', ou 'u'. Q'on l'apèl consone, voiyèl, ou semi-n'inporte qoi ne chanje rièn o fèt qe le 'w', par exenple, è un son trè voizin du 'ou' é q'on pourè considéré la posibilité de lè reprézenté par le mème signe puisqe bocou de locuteur ne fon pa vrèmen la différençe. Encore là, il convièndrè de voir l'inpact sur la lizibilité...


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 Sujè du méssaje: Re: 1) Premier projet : une réforme RADICALE
MéssajePublié: 03 Mar 2013, 12:16 
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 Sujè du méssaje: Re: 1) Premier projet : une réforme RADICALE
MéssajePublié: 03 Mar 2013, 12:41 
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 Sujè du méssaje: Re: 1) Premier projet : une réforme RADICALE
MéssajePublié: 03 Mar 2013, 12:59 
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Je remarqe une iritasion pèrsistante entre Signe é Spalding qi poura s'adouçir, je pense, si chacun dè de vou 2 pren garde à çèrtin-a aspè dan le stile langajié qi lèsse une inprèssion qi n'è suremen pa volontère.

Parfois, le ton de Signe done l'inprèssion d'une intranzijançe é d'une monté rapide o baricade alor q'on sen parfoi ossi ché Spalding un relen de condésçendançe.

Ç'è une inprèssion pèrsonèl, je peu me tronpé. À vou de fère votre propre introspècsion. :)


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 Sujè du méssaje: Re: 1) Premier projet : une réforme RADICALE
MéssajePublié: 03 Mar 2013, 13:08 
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 Sujè du méssaje: Re: 1) Premier projet : une réforme RADICALE
MéssajePublié: 04 Mar 2013, 09:11 
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 Sujè du méssaje: Re: 1) Premier projet : une réforme RADICALE
MéssajePublié: 04 Mar 2013, 15:14 
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