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De l'orthographe à l'ortograf • Voir le sujè - Les options d'une réforme orthographique

De l'orthographe à l'ortograf

L'εspaçe de discussion sur l'avenir de l'écriture du françè
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{ AUTHOR } Méssaje
 Sujè du méssaje: Re: Les options d'une réforme orthographique
MéssajePublié: 20 Juin 2013, 11:35 
Hor-ligne

Inscri le: 24 Juiy 2012, 04:32
méssaje: 73
Je ne vois en France que l'association Erofa pour étudier une réforme relativement modérée de l'orthographe française. Cela dit, ma recherche avec Google a été sommaire. Et d'autres groupes peuvent apparaitre.

Il faudrait aussi voir d'autres pays francophones, au moins en partie : Belgique, Suisse, Canada... ;)

Je signale par ailleurs un excellent document sur la réforme orthographique, venant de la Fédération Wallonie-Bruxelles : http://www.languefrancaise.cfwb.be/file ... tho_HD.pdf


Ho
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 Sujè du méssaje: Re: Les options d'une réforme orthographique
MéssajePublié: 23 Juiy 2013, 06:35 
Hor-ligne

Inscri le: 05 Juin 2009, 13:42
méssaje: 257
Dan le mème ordre d'idé, un article de fon sur la norme Ortograf paru dans la revu de linguistiqe Lynx: http://linx.revues.org/pdf/699


Ho
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 Sujè du méssaje: Re: Les options d'une réforme orthographique
MéssajePublié: 19 Aug 2013, 07:46 
Hor-ligne
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Inscri le: 18 Mé 2009, 15:30
méssaje: 287
Mèrçi pour le lièn Michou. Tu remarqera qe lè linguiste son souven en favorable à la norme Ortograf. En fèt, moin on s'y conè en matière de lang, pl on s'opoze à une réforme profonde de «l'orthographe». :D


Ho
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 Sujè du méssaje: Re: Les options d'une réforme orthographique
MéssajePublié: 12 Sep 2013, 11:12 
Hor-ligne

Inscri le: 05 Juin 2009, 13:42
méssaje: 257
Ç'è vrè, mè on dirè qe lé jen méprize l'opinion dè linguiste pour une rèzon qi m'échape...


Ho
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 Sujè du méssaje: Re: Les options d'une réforme orthographique
MéssajePublié: 07 Jan 2014, 15:55 
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Inscri le: 24 Juiy 2012, 04:32
méssaje: 73
Je signale juste avoir réduit de 70 à 22 pages mon travail sur la réforme des accords du participe passé, cela en vue de sa publication éventuelle dans une revue linguistique. Comme il avait été jugé très favorablement par un linguiste (Georges Farid) ayant lui-même publié sur les règles actuelles du participe passé, autant essayer de le faire connaitre ! Cela dit, il n'est pas facile de se faire publier dans une revue linguistique quand on n'est pas linguiste soi-même.

Sur le fond, j'ai apporté diverses modifications à cette version par rapport à la précédente. Ma conception du sujet devient entièrement sémantique (non syntaxique), avec un moyen assez original pour le reconnaitre à coup sûr. Le pronom neutre Il des verbes impersonnels ou unipersonnels (Il pleut, Il faut travailler...) devient pour sa part un sujet sémantique à part entière, démonstration à l'appui. Ma bibliographie est enfin augmentée.

Je rappelle l'adresse de téléchargement : – 22 pages sont bien sûr moins indigestes que 70, surtout avec ce genre de sujet ! :mrgreen:


Dernière édision par Spalding le 01 Mar 2014, 11:55, édité 4 foi o total.

Ho
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 Sujè du méssaje: Re: Les options d'une réforme orthographique
MéssajePublié: 13 Jan 2014, 13:04 
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Inscri le: 18 Mé 2009, 15:30
méssaje: 287
@Spalding

Mèrçi de partajé votre sintèze, j'en feré la lèctur çe soir. :)


Ho
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 Sujè du méssaje: Re: Les options d'une réforme orthographique
MéssajePublié: 15 Jan 2014, 13:05 
Hor-ligne
Site Admin

Inscri le: 18 Mé 2009, 15:30
méssaje: 287
@Spalding

Je ne pense qe du bièn de votre projè. Vou fète bièn plus qe de sinplifié arbitrèremen lè règle, vous lui doné une assize gramatical solide é bièn documenté. Vou fète une analize fine de la véritable structure de notre lang é çèt structur nou condui néçéssèremen à çè règle sinple. Lè locuteur à travèr l'usaje on l'intuission de çèt structurei.

Bièn sûr si on écri de manière fonolojiqe le féminin é le masculin on la mème form pour lè vèrbe en 'é' mè pour lè-z otre vèrbe é surtou pour l'oral, ça demeure conplètemen pèrtinen.

J'insiste, La porté de votre analize è trè-z inportante, èl va o dela de l'ortograf, èl enbrasse toute la lang é valide l'intuission populère. J'èspère qe vou seré publié sou peu.

Avé-vou pensé à la revu Glottopol?


Ho
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 Sujè du méssaje: Re: Les options d'une réforme orthographique
MéssajePublié: 26 Jan 2014, 11:24 
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Inscri le: 24 Juiy 2012, 04:32
méssaje: 73
Merci pour vos compliments ! Depuis mon dernier message, j'ai par ailleurs modifié certains exemples pour les rendre plus expressifs. Les détails comptent !

S'agissant de la revue Glottopol, elle semble en effet intéressante d'après son site. Je regrette toutefois qu'elle ne publie que sur Internet, pas sous forme papier. Et ses numéros sont uniquement thématiques (pas de varias). Les trois prochains ne correspondent pas à mon sujet.

Je suis en train d'éplucher les revues linguistiques, avec le site Ent'revues : http://www.entrevues.org/ - Tapez "linguistique" dans le champ de recherche (haut-gauche), puis appuyez sur la touche Entrée. J'ai déjà fait une sélection préliminaire d'une douzaine de revues. Je leur enverrai cette semaine des mails pour leur demander si mon sujet sur le participe passé rentre dans leur politique éditoriale, pourrait donc être publié. Bien sûr, je signalerai l'avis très favorable du linguiste Georges Farid, ayant publié sur les règles actuelles du participe passé. Je me demande par ailleurs si je n'expédierai pas mon travail à plusieurs revues, pour augmenter mes chances d'être publié assez vite.

Il faudra de toute façon plusieurs mois dans le meilleur des cas. Ce ne sont pas les deux ou trois examinateurs (pour chaque revue) qui poseront à priori le plus de problèmes, mais les rédacteurs en chef ou directeurs éditoriaux. Certains n'admettent que les articles de linguistes diplômés, ce qui n'est pas mon cas. Je vous signalerai la publication éventuelle de mon article.

S'agissant d'Ortograf, mes propositions de réforme ne concernent bien sûr que les participes passés se prononçant au féminin. Mais il faut sinon des règles pour les accords grammaticaux, même pour une orthographe essentiellement phonétique. L'espagnol, l'italien et le finnois ont par exemple des orthographes très largement phonétiques. Mais cela n'empêche pas qu'il existe des règles pour leurs accords ! ;)


Ho
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 Sujè du méssaje: Re: Les options d'une réforme orthographique
MéssajePublié: 10 Fév 2014, 08:55 
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Inscri le: 18 Mé 2009, 15:30
méssaje: 287
@Spalding. Plu je reli votre dèrniè-r expozé (sur un otre fil) é pl je sui convincu de sa pèrtinençe é qe vou seré publié sou peu. Mè pour rèsté dan sujè de çe fil, pensé vou vou-z ataqé à un otre poin qe le partiçipe passé par la suite?


Ho
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 Sujè du méssaje: Re: Les options d'une réforme orthographique
MéssajePublié: 10 Fév 2014, 09:44 
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méssaje: 73
J'ai encore apporté quelques petites modifications à la version courte de ce travail sur le participe passé, à la page 16 notamment : voir mon lien Internet PARTICIPE (déjà indiqué). J'ai aussi supprimé la mention de Gruaz comme auteur de l'opuscule sur le participe passé, pour la remplacer par ÉROFA. Critiquer le travail d'un confrère est en effet souvent mal vu par les linguistes, même si les critiques sont objectives et bien argumentées. Et j'ai aussi déterminé précisément la liste des revues linguistiques à priori intéressées. Je leur enverrai des mails cette semaine, avec des questions précises pour chacune. Je suis bien organisé, mais n'ai pas beaucoup de temps disponible.

Pour la suite, non, je n'ai pas de projets précis. Je ne suis pas linguiste, et ce travail m'a suffisamment fatigué ! J'en avais posé les bases quand Gruaz nous avait signalé qu'il voulait envisager le problème épineux du participe passé. Je pense sinon que mon essai a de bonnes chances d'être publié comme vous dites, mais pas avant plusieurs mois dans le meilleur des cas. Je le signalerai ensuite par mail aux linguistes intéressés par la réforme de l'orthographe. Cela débouchera peut-être par la suite sur une modification des règles du participe passé...

Sinon, j'ai défini une méthode générale pour la réforme de l'orthographe : sujet sur une réforme modérée, dans ce forum. Mais elle n'est pas fondamentalement originale par rapport à ce qu'ont écrit des linguistes comme Gak et Catach, seulement plus précise. Une fois bien étudiés les manuels de ces linguistes, je poserai des questions précises là-dessus sur un forum de français. Je vous l'indiquerai le moment venu. Je doute sinon que tout cela soit publiable.

Par ailleurs, j'ai l'impression de me surmener intellectuellement. Les résultats sont plutôt valables, mais il faut éviter d'en faire trop ! Je vais essayer de me détendre un peu plus... Sur ce, bonne semaine à tous ! ;)


Ho
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